🎩 خباثت خبرگزاری کار در تحریف صحبت‌های قدیری ابیانه در مورد مهاجرت مغزها به خارج. من گفته ام خیلی از اینهایی که ما بهشون می‌گیم مغز رفتند خارج از کشور دارند توالت می‌شورند، دارند ظرف می‌شورند... رسانه‌های ما متاسفانه فقط افراد موفق را منعکس می‌کنند. یک اکثریت ناموفق رو منعکس نمی‌کنند. آنوقت خبرگزاری کار در یک تحریف آشکار اینطور منعکس کرد که من گفته ام همه اینهایی که مهاجرت می‌کنند توالت می‌شورند و یا ظرف می‌شورند! بعد هم خیلی ها نقد کردند دلیل این تحریف توسط خبرگزاری کار چه بوده است؟! در حقیقت اینهایی که این تحریف‌ها را می‌کنند بیشتر به درد توالت شویی می‌خورند تا خبرنگاری. 📺 https://eitaa.com/ghadiri1404/7448 لطفا برای دیگران ارسال فرمایید

🌈 یک نمونه از کسانی که مدعی بوده مغز هست و رفته نیویورک

🚨راهپیمایی در نیویورک علیه طرح ترامپ برای آوارگی مردم فلسطین 💠به سربازان گمنام بپیوندید 👇 https://eitaa.com/joinchat/3568239360Cbd90f615a3

ببینید چطور تیتر می زنند! مناظره در مورد روابط خارجی است. از ساداتیان در موضوع تیتر می‌زنند ولی از من نه. ایا این خباثت نیست؟!

این ۱۵۰ میلیارد دلاری که ما داشتیم را پس نخواهند داد، مذاکره باید با هدف انجام شود و اصل این نیست که فقط مذاکره شود. شاید مثال خوبی نباشد. شما فرض کنید که همسایه بیاید راجع به تصاحب خانم شما مذاکره کند، کسی همچنین مذاکره‌ای را می‌پذیرد؟ آیا ترامپ دیوانه امروز تغییر کرده است و می‌توان به آن اعتماد کرد؟ اگر مذاکره کنیم و به توافقی برسیم ممکن نیست دوباره این ترامپ از آن خارج شود؟ 🔍اگر از فرصت‌ها درست استفاده نکنید دیگران برای شما می‌برند و می‌دوزند ✳️ساداتیان: بحث در این است که در مذاکره مسئله قهر مطرح نیست، همانطور که آقای قدیری هم به آن اشاره کردند، مسئله تامین منافع ملی است. تامین منافع ملی وابسته به آن کارت‌هایی است که شما در دستتان دارید. اگر از این کارت‌ها به درستی استفاده کردید، آنگاه منافع ملی خودتان را می‌توانید، تامین کنید. اگر درست استفاده نکردید دیگران برای شما می‌برند و می‌دوزند و یک قبا تنتان می‌کنند کما اینکه در خیلی از موارد این آقای پریاکوف روسی شده بود سخنگوی هیئت ایرانی و می‌گفت ایران چنین کرد و چنان کرد. این شان ایران با آن سابقه تاریخی نیست مذاکره به مفهوم اینکه ما وارد شویم کما اینکه ویتنام در حال جنگ بود مذاکراتی انجام داد و توافقاتی رسیدند که امروز ویتنام برای خودش موقعیتی را پیدا کرده است اینکه ما در برجام هیچ دستاوردی نداشتیم باید ببینید که همین آقای ترامپ و آن خانم سفیرشان در سازمان ملل در یکی از جلسات خود آقای ترامپ، رئیس آن جلسه بود، هیچ یکی از ۱۵ عضو دیگر به او رای ندادند و ترامپ از این موضوع عصبانی شد و از جلسه بیرون آمد و نیکی هیلی را اخراج کرد. 🔍دولت‌ها باید بر اساس قوانین و ضوابط و معیارهای که وجود دارد، عمل کنند 🔍قدرت موشکی ایران جای مذاکره ندارد ✳️ ساداتیان: این نشان می‌داد که آن پایه حقوقی که برجام دارد و آن کاری که ترامپ می‌خواست انجام دهد در آن موقع که ایران را محکوم کند بر اساس برجام این اجازه را نداشت. اروپایی‌ها در مقاطعی حامی ایران بودند درست است که آنها به تعهداتشان عمل نکردند اما ما تا یک سال به برجام عمل کردیم ولی بالاخره برجام پایه‌های حقوقی درستی دارد که تا همین امروز هم اسنپ بک اجرایی نشده است، چرا اجرا نشده است؟ به دلیل همان پایه حقوقی بود که به هر صورت وجود داشت حالا از نظر آقای قدیری که این را نفی می‌کند، اشکالی ندارد چون نه من از صحبت‌های ایشان متقاعد می‌شوم، نه ایشان از صحبت‌های من متقاعد می‌شوند. ایشان حرف‌های خودشان را می‌زنند. به هر حال کسانی که اعتقادی به برجام ندارند، همین حالا هم دارند مخالفت می‌کنند. مثلاً در مشهد دادگاه صحرایی تشکیل دادند و برای خودشان حکم صادر می‌کنند و در خیابان حکم اعدام برای فردی دادند، این‌ها که ملاک نیست. دولت‌ها، حاکمیت و حکمرانی است که باید بر اساس قوانین و ضوابط و معیارهای که وجود دارد، عمل کنند. بر اساس نقاط ضعف و قدرتی که وجود دارد باید بتوانند مذاکره کنند تا به نتیجه برسند و اینطور نیست که الان برجام آنطور باشد. آقای ترامپ که شما سوال کردید تجربه ۴ سال کنار بودن و چهار سال رئیس جمهور بودن را داشته است. او الان چماقش را بلند کرده، حداکثر را می‌خواهد. اگر که توان و قدرت این را داشته باشیم و افرادی که مذاکره می‌کنند، اهلیت این را داشته باشند می‌توان کاری کرد اما داستان این نشود که آقای دکتر ولایتی به آقای جلیلی گفت شما می‌روید آنجا و بیانیه می‌خوانید. مذاکره این است که گفت‌وگو کنند، یعنی بدهند و بگیرند یعنی بتوانند از نقاط قوت استفاده کنند که در جهت یک تعامل و رسیدن به آن منافع ملی استفاده شود در برجام هم من معتقدم که آنها سه مسئله را بر روی میز گذاشتند، بحث هسته‌ای است، بحث منطقه‌ای و قدرت موشکی ایران است، قدرت موشکی ایران که به اعتقاد من جای مذاکره ندارد یعنی اینطور نباید باشد که ما تمام توان خود را از دست دهیم. 🔍در منطقه لطمات جدی خورده‌ایم ✳️در مورد منطقه هم می‌توانیم بگوییم که تا حدودی لطمات جدی وارد شده است. در این خصوص هم تجدید نظری می‌تواند صورت گیرد. در رابطه با مسائل هسته‌ای هم که گفتیم دنبال سلاح هسته‌ای نیستیم اما بعد که آنها به تعهدات خودشان عمل نکردند. هم اروپایی‌ها و هم آمریکایی‌ها خارج شدند، ما شروع کردیم درصد غنی سازی را افزایش دادیم. از سانتریفیوژهای بیشتری استفاده کردیم و آن قانون راهبردی مجلس که گذاشته شد جلوگیری کردند و گفتند که تا همه تحریم‌ها برداشته نشده است ایران تا یک حدودی می‌تواند انعطاف داشته باشد و ما مشکلی نداشتیم می‌توانستیم نظارت را بپذیریم و همه این‌ها را داشته باشیم.

🔍به نظر شما اگر که مذاکره با آمریکا اتفاق بیفتد شخص یا اشخاص مذاکره کننده باید چه المان‌هایی رو داشته باشند و تجربه تاریخی دو مذاکره کننده ارشد آقای جلیلی و آقای ظریف مورد قضاوت عموم مردم است، مذاکره این دونفر را چطور ارزیابی می‌کنید؟ 🔍✅کسی که مذاکره می‌کند نباید مثل ظریف مجذوب و مرعوب آمریکا باشد ✅ قدیری : به اعتقاد من کسی که می‌رود و مذاکره می‌کند، باید نه مرعوب و نه مجذوب طرف مقابل باشد. انتخاب آقای ظریف اشتباه بوده است، چرا که ایشان هم مجذوب و هم مرعوب آمریکا بود. اگر بخواهم مثال بزنم، ایشان وقتی به دانشگاه تهران می‌رود، ادعا می‌کنند که آمریکا می‌تواند ظرف ۱۰ دقیقه سیستم نظامی ما را فشل کند. اگر می‌توانست که تا به حال حوثی‌ها را بیچاره می‌کرد. یعنی که اینطور نیست. این نشان می‌دهد که او مرعوب بوده است که چنین تصوری داشته است. به توان ما اعتقاد نداشت و دشمن را هم بزرگ می‌دید، پس این شخص مناسب مذاکرات نیست. مجذوب هم نباید باشد به هر حال ایشان حدود ۵۰ سال از دوران دبیرستان در آمریکا بوده است، ذهنیت ایشان آنجا شکل گرفته است، پس نمی‌تواند. وقتی می‌گوید که امضای کری ضمانت است، البته معتقدم که او افکار عمومی را فریب می‌داد وگرنه بعید است که نداند امضای کری ضمانت نیست. امضای رئیس جمهور و مصوبه کنگره آمریکا هم ضمانت نیست کما اینکه امضای رئیس جمهور آمریکا و مصوبه شورای امنیت سازمان ملل متحد هم ضمانت نبود. وقتی که رئیس جمهور امضا می‌کند، ممکن است که فردا هم بیاید و امضاش را پس بگیرد، خود همان آقای اوباما امضای خود را پس می‌گرفت، نیازی نیست که رئیس جمهور بعدی بیاید و امضا را پس بگیرد. 🔍 ما باید دشمن شناس باشیم/ برجام هیچ دستاوردی نداشته است بعد هم دستاوردهای برجام هیچ بوده است، رئیس بانک مرکزی همان زمان گفت همان زمان که برجام را امضا کردیم، من در مکزیک سفیر بودم ما نمی‌توانستیم پول سفارت را از طریق بانک دریافت کنیم. در حالی که لغو تحریم‌های بانکی مثلا یکی از دستاوردها بود و اصلاً قرار نبود این تحریم‌ها را اجرا کنند. بعد هم مذاکره با دشمن را من نفی نمی‌کنم مثلاً ما در زمانی که جنگ دایر بود، ما با صدام مکاتبه و مذاکره کردیم. البته او به خاطر مذاکره از سرزمین‌هایی که از ما اشغال کرده بود، عقب ننشست. او حمله کرد به کویت و آمریکا جلویش بود و برای اینکه نیروها را این‌ور و در مرز ما نگه ندارد، این کار را انجام داد؛ این نتیجه مذاکره نبود. مثلاً آقای علی لاریجانی آقای دکتر مرندی و حتی در یکی از این‌ سفرها آقای ظریف هم همراهشان بود و با صدام مذاکره کردند اما هرگز احساس نکردند که صدام دوست ما است و دست از دشمنی برداشته است. 🔍 برای ثبت در تاریخ می‌گویم حتی شده در روز آخر برجام، این‌ها از اسنپ بک استفاده خواهند کرد 🔍رهبری اجازه مذاکره را ندادند ما باید دشمن شناس باشیم، لذا اینکه می‌گویند دستاورد داشته است، من می‌گویم که هیچ دستاوردی نداشته است. اینکه آقای روحانی می‌گفت صف بسته‌اند خارجی‌ها برای اینکه به ایران بیایند، صف چه بسته‌اند؟ مثلاً ایتالیایی‌ها صف بستند که بیایند اینجا و لباس‌های دوخته شده در ایتالیا را اینجا عرضه کنند، اینکه به نفع ما نیست یا فرانسه اعلام آمادگی کردند که بیایند در ایران فروشگاه‌های زنجیره لوازم آرایشی در ایران بزنند، دنبال کارهای اساسی نبودند کما اینکه کارهای اساسی را هم تحریم می‌کردند. در دوره خود آقای اوباما هم تحریم‌ها برداشته نشد، این‌ها لازم نیست الانه اسنپ بک را اجرایی بکنند چون به صلاحشان نیست. کافی است که مدام ما را بترسانند، ما هم از ترس آنها خواسته‌شان را تمکین می‌کنیم ولی من به شما از الان می‌گویم و این را برای تاریخ عرض می‌کنم هر چقدر هم ما عقب بنشینیم، شده در روز آخر این‌ها از اسنپ بک استفاده خواهند کرد؛ گذاشتند برای روز آخر. لذا مذاکره با آمریکا از نظر من نتیجه نمی‌دهد، چون آنها قصد کوتاه آمدن ندارند تا زمانی که احساس قدرت کنند. فشار را بر ما زیاد کرده و ما را تحریم می‌کنند، راه حل آن است که حضرت آقا فرمودند، رفع تحریم با آنهاست، خنثی کردن تحریم‌ها با ماست. مذاکره هم اجازه ندادند. 🔍هیچ کدام از آن وعده‌هایی را که باید انجام می‌دادند را محقق نکرده‌اند، از ابتدا هم نمی‌خواستند انجام دهند. 🔍دون شأن بود که هیات دولت به استقبال یک هواپیمای دست دوم برود ✅برای قول‌ها و تعهداتی که ما داده بودیم ضمانت اجرا گذاشتند که بتوانند بر سازمان انرژی هسته‌ای نظارت کنند. ۹۵ درصد نظارت‌ها آژانس درکل جهان در ایران بوده است ولی از این طرف هیچ ضمانتی نگرفتند. آنها به هیچ کدامشان عمل نکردند. قرار بود تحریم‌های بانکی برداشته شود که نشد. قرار بود هواپیما بدهند که ندادند.

بحث در این است آن کسی که مذاکره می‌کند چه کسی است، باید اهلیت و توان لازم را داشته باشد و موقعیت را بشناسد. در مجموع یک سری اتفاقات افتاد و آن ترامپ دیوانه آمد و از برجام خارج شد و قصه را به هم زد ولی تنها اشکالش به گروه مذاکره کننده ما برنمی‌گردد. در حالی که ترامپ از آب و هوای پاریس هم خارج شد الان که دو مرتبه آمده است از سازمان بهداشت جهانی نیز خارج شده است. خیلی از پیمان‌های بین‌المللی خارج شده و کمک‌های خود را قطع کرده است. 🔍ما به امریکا این اجازه را دادیم که در ایران سفارتخانه داشته باشد ✅قدیری‌ابیانه‌: مذاکره، ارتباطات یا داشتن روابط دیپلماتیک باید در قالب منافع ما باشد و هدف منافع است. ما بعد از انقلاب با توجه به دشمنی‌هایی که آمریکا با ما کرده بود که یکی از آنها سرنگونی کودتا بود در دوران مصدق در حالی که مصدق آمریکا را دوست می‌پنداشت و او را دشمن نمی‌دانست ما به امریکا این اجازه را دادیم که در ایران سفارتخانه داشته باشد. حدوداً ۱۰ ماه از ۲۲ بهمن ۵۷ تا ۱۳ آبان ۵۸ سفارت آمریکا دایر بود و بزرگترین سفارت با بیشترین دیپلمات‌های آمریکایی بودن البته همه آنها دیپلمات نبودند. در آن‌ها جاسوس هم زیاد بود، بنابراین ما این رابطه را داشتیم اما آن‌ها سعی کردند از این روابط علیه نظام و انقلاب ما عمل کنند و اسناد منتشر شده از لانه جاسوسی این را ثابت می‌کند. درست زمانی که دیپلمات‌های این‌ها می‌رفتند با مقامات ما صحبت می‌کردند و حرف‌های قشنگ قشنگ می‌زدند که ما می‌خواهیم گذشته را جبران کنیم همزمان دنبال کودتا و تجزیه در ایران بودند و از گروه‌های تروریستی حمایت می‌کردند و به دنبال ضربه زدن به کشور بودند. 🔍جاسوسی آمریکا از طریق سفارت‌خانه‌هاش جرم نیست؟ ✅این موارد در اسناد لانه جاسوسی موجود است و سفارت آمریکا تبدیل به یک موزه شده است که اسناد منتشر شده است. جالب است بدانید که هر کس در امریکا این اسناد لانه جاسوسی را داشته باشد، آن کتاب‌هایی که مثلاً در آن دوره یک دلار قیمتش بود به جرم داشتن اسناد سری امریکا مجازات می‌شود. کسی حق ندارد اسناد را نگهداری کند و این اسناد سری بوده‌اند که منتشر شده است. بنابراین اینکه ما بگوییم بیایم مذاکره کنیم اولاً بگویم که آنچه بالاتر از مذاکره است، داشتن رابطه است. ما که اول انقلاب تا ۱۰ ماه این روابط را داشتیم یعنی سفارتخانه داشتند و گفت‌وگوها رایج بود ولی آنها از این برخلاف قوانین بین‌الملل استفاده کردند. حالا بعضی‌ها می گویند اشغال لانه جاسوسی خلاف قوانین بین الملل بود؛ بله ولی آیا آمریکا جاسوسی می‌کرد به واسطه سفارتخانه‌اش جرم نیست و بر خلاف قوانین بین‌الملل نبوده است؟ در آمریکای لاتین یک معمایی رو مطرح می‌کنند و می‌گویند که می‌دانید چرا در همه جای آمریکای لاتین، آمریکا کودتا کرده است اما در خود آمریکا کودتایی اتفاق نیفتاده است جوابش این است چون آمریکا در کشور خود سفارت ندارد یعنی آمریکا در هر جایی سفارت‌خانه داشته در آنجا توطئه می‌چیند لذا این اسنادی که منتشر شده اسناد بسیار مهمی است. 🔍 آمریکا با توطئه و جنگ روانی سعی می‌کنند که منافع خود را برخلاف قوانین بین‌الملل دنبال کنند من دعوت می‌کنم مردم بروند و آنها را مطالعه کنند، دانشجویان دانش آموزان حتی تور بگذارند و آنجا را ببینند که این‌ها جایی داشتند، اتاقی داشتند که کارش جعل سند بود و اتاقی داشتند که شنود می‌کردند این‌ها جز کارهای دیپلماتیک نیست، اینطور نیست که گزارشاتی می‌فرستادن آنها جاسوس استخدام می‌کردند و آنها را نفوذ می‌دادند در دستگاه‌های حکومتی به هر حال بزرگترین ضربه‌ای که آن ایام امریکا خورد اشغال لانه جاسوسی بود، به خصوص انتشار این اسناد بود. من خودم این اسناد را مطالعه کردم نه با انگیزه‌ای که بدانم چه گفتند با این انگیزه که ببینم چطور دنیا را اداره می‌کنند. در این موضوع فرق می‌کند، هرجا که بتوانند با خلاف، توطئه و جنگ روانی سعی می‌کنند که منافع خود را برخلاف قوانین بین‌الملل دنبال کنند. مگرقوانین بین الملل اجازه می‌داد که آمریکا به عراق حمله کند، مگر قوانین بین‌الملل اجازه می‌دهد که آمریکا بمب‌های یک تنی به اسرائیل بدهد و مردم غزه را اینطور کشتار کند. 🔍هیچ کس نمی‌پذیرد راجع به تصاحب زنش توسط همسایه مذاکره کند ما از برجام دستاوردی نداشتیم، واقعا هیچی نداشتیم. منتها تبلیغ می‌کردند که پول‌های ما را آزاد کردند، کجا آزاد کردند؟ هیچ وقت آزاد نکردند. پول‌های ما کماکان بلوکه شده و مسدود شده است. هر چند گاهی به بهانه‌های مختلف از آن برداشت می‌کند، در ۱۱ سپتامبر که ایران هیچ نقشی در آن نداشته است، ۶ میلیارد دلار از پول‌های ما برداشت کرده است که به قربانیان این موضوع بدهند. به ایران چه ربطی دارد؟ مگر ایران در آن شرکت داشته است، همه این‌ها بهانه است.

در مناظره دو دیپلمات بازنشسته مطرح شد؛ قدیری ابیانه معتقد است منافع ما ایجاب می‌کند که با آمریکا مذاکره نکنیم، برای اینکه آن‌ها دشمنند. این اشتباه را مصدق کرد و روحانی و ظریف هم کردند در برجام و غیره و این‌ها نباید تکرار شود. اما در مقابل ساداتیان می‌گوید در گفتگوها، ما همه چیز را نخواهیم باخت. برد و باخت بستگی به گروه مذاکره‌کننده و توانایی آن‌ها دارد و همچنین به حمایت‌هایی که از داخل کشور دریافت می‌کنند. قدرت شما این است که خودباوری داشته باشید ، شما بپزید و بروید و وارد گفت‌وگو شوید. اگر نپذیرفتند این را علنی به مردم گزارش کنید که مردم ببینند شما وارد گفت‌وگو شدید. اینطور مردم را قانع می‌کنید که ما وارد گفت‌وگو شدیم. این تلاش‌ها را کردیم و این موارد را گفتیم و بعد به نتیجه نرسید. در هفته‌های اخیر، بحث مذاکره یا عدم مذاکره میان ایران و آمریکا بار دیگر به یکی از موضوعات اصلی در فضای سیاسی و رسانه‌ای تبدیل شد. این گمانه‌زنی‌ها تا جایی پیش رفت که رهبر انقلاب هفته گذشته و در تازه‌ترین سخنان خود، ضمن تاکید بر مواضع اصولی جمهوری اسلامی، رویکرد کشور را در قبال مذاکرات روشن ساختند. ایشان در سخنان اخیر خود بار دیگر نسبت به فریبکاری‌های آمریکا هشدار دادند و با اشاره به تجربه‌های پیشین، مذاکره را تنها در صورتی مفید دانستند که تأمین‌کننده منافع ملی باشد و از موضع قدرت انجام شود. در مناظره‌ای که با حضور سیدجلال ساداتیان سفیر سابق ایران در انگلستان و محمد حسن قدیری ابیانه سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا برگزار شد،‌ با نگاهی به اظهارات رهبر انقلاب و مواضع مقام‌های آمریکایی، به بررسی این پرسش پرداخته شده که آیا اساسا امکان از سرگیری مذاکرات بین تهران و واشنگتن وجود دارد یا اینکه دو طرف همچنان در مسیر تقابل و تنش گام خواهند برداشت؟ ✍️مشروح این مناظره به این شرح است: 🔍 آیا مذاکره با آمریکا به نفع منافع کشور است یا نه؟ و اگر مذاکره‌ای رخ داد باید به نحو مستقیم باشد یا خیر؟ بنا بر سوابق تاریخی یکسری بی اعتمادی‌ها میان ایران و آمریکا به وجود آمده است ✳️ساداتیان: ببینید اصل مذاکره که اصلاً انسان‌ها ارتباطشان از طریق گفت‌وگو اتفاق می‌افتد. در قالب دولت‌ها هم این اتفاق صورت می‌گیرد و اساساً دیپلماسی، مذاکره و گفت‌وگو است. بنا بر سوابق تاریخی که ایالات متحده آمریکا با ایران دارد حوادثی که از بدو انقلاب اتفاق افتاد، یک سری بی‌اعتمادی‌های بین ما و امریکا ایجاد شد که خود این موضوع یک عدم توازنی را بین ما ایجاد کرد وقتی که گفتند «نه شرقی نه غربی» معنی آن قطع ارتباط با شرق و غرب نبود بلکه ایجاد توازنی بود که وابستگی به هیچ کدام از قطب‌های قدرت ایجاد نکند ولی بنا به اینکه دنیا، دنیای ارتباطات و تکنولوژی و روابط خارجی است در این چهارچوب جهت‌گیری‌های ما یک طرفه شد. یعنی اگر سمت و سویی رفتیم و اینکه مقصر کیست، اینکه کار ما اشکال داشت یا کار امریکا دچار مشکل بود، بی‌تردید در مورد هر کدام از این‌ها حرف‌هایی وجود دارد که درست هم است. در یک جاهایی امریکا خطا کرده در یک جاهایی ما خطا کردیم. 🔍 ما باید گفت‌وگو کنیم و واسطه‌ای هم برای آن نگذاریم گرفتن لانه جاسوسی از نظر روابط بین الملل پذیرفته شده نیست. یک جاهایی هم همانطور که عرض کردم آمریکا خطا داشت و در موارد دیگر حسن نیت نشان نداد. سر آزادی گروگان‌هایی که در لبنان داشتند یا سر مسائل امنیتی مربوط به افغانستان که در آلمان جلساتی برگزار شد، ما همکاری کردیم ولی آنها بعد از آن ماجرا ایران را جز محور شرارت نامیدند. در این موارد بحثی نیست ولی به هر صورت اصل این است در شرایطی که ما قرار داریم، شرایط اقتصادی، اجتماعی و شرایطی که هست حاکمیت این وظیفه را دارد که بتواند زندگی مردم که صاحبان انقلاب و کشور هستند را ساماندهی کند. از این جهت تایید است که ما باید گفت‌وگو کنیم و واسطه‌ای هم برای آن نگذاریم وقتی کسی که واسطه ما می‌شود و از طرف ما با امریکا صحبت می‌کند، می‌تواند حرف‌های ما را تغییر دهد چیز دیگری بگوید و منافع خودش را لحاظ کند. 🔍اگر ترامپ دیوانه از برجام خارج شد، مقصر گروه مذاکره‌کننده ما نیست ما از گفتگو زیان نمی‌کنیم. خیلی‌ها هم البته مثل آقای عطاالله مهاجرانی پیشنهاد گفت‌وگو کردند مثل آقای دکتر رجایی خراسانی که سفیر ایران بود و بعد نماینده شده بودند در دوره نمایندگیشان این پیشنهاد را دادند مرحوم آقای هاشمی این پیشنهاد را مطرح کردند ولی در مقاطعی ما این فرصت‌ها را استفاده نکردیم. زمان آقای خاتمی قرار بود با کلینتون گفت‌وگویی صورت گیرد که اتفاق نیفتاد. در دوره اوباما فقط در حد گفت‌وگوی تلفنی بین رئیس جمهورها اتفاق افتاد ولی مثلاً در برجام این گفت‌وگو ۱+۵ اتفاق افتاد. در مجموع هم ما به یک موقعیتی رسیدیم که از برجام به عنوان یک نقطه قوت یاد می‌شود که آقای ظریف این کار را انجام دادند.

یک هواپیمای دست دوم به ایران فرستادند که تقریباً تمام هیئت دولت رفت به استقبال یک هواپیمای دست دوم که آن هم پس از مدت کوتاهی از کار افتاد. دون شأن ما بود، این استقبال از یک هواپیمای دست دوم. به هر حال آمریکا بنا ندارد دست از تحریم‌ها بردارد. راهش خنثی کردن تبلیغات است. نمونه آن مردم ما حدود یک میلیون نفر نیاز به رادیو داروها دارند که ما خودمان در اینجا تولید می‌کردیم، منتها رآکتور تولید رادیو داروها صفحات سوخت ۲۰ درصد لازم دارد و ما از آرژانتین می‌خریدیم. آمریکایی‌ها این را گروگان گرفتند، گفتند یا این خواسته‌های ما را برآورده می‌کنید یا به شما دیگر نمی‌دهیم، یعنی جان و سلامت یک میلیون نفر را .گروگان گرفتند. اینجا شهید شهریاری آمد، این صفحات سوخت ۲۰ درصد را ساخت، وقتی ما توانستیم آن را بسازیم به ما گفتند که می‌فروشیم تازه ارزان‌تر از قبل هم می‌فروشیم. مگر این طور بشود وگرنه وقت تلف کردن است که ما برویم در مذاکره امتیاز بگیریم، یعنی قرار نیست امتیازی بدهند. 🔍 به نظر شما برای مذاکره باید از ابتدا پیش شرط تعریف کنیم یا نه؟ 🔍ترامپ در دوره اول فقط از برجام خارج نشد ✳️ساداتیان: اینکه ما همه چیز را نفی کنیم برمی‌گردد به آن طنزی که در فرهنگ ما هست و می‌گویند ملانصرالدین پاشو کوبید به زمین و گفت اینجا مرکز زمین است، اگر می‌گویی نه برو متر کن. حالا ما باید یکی یکی بگوییم برجام این فواید را داشت. قراردادهایی که برای هواپیما و هیئت‌های مهمی که در سطح رئیس جمهور به ایران آمدند و قرار بود که این کار را انجام دهند. حالا در آن شرایط گفتیم امریکا حق ورود ندارد و آمریکا هم گفت این دیگ برای من نمی‌جوشد ترامپ هم آمد گفت که ظریف سر کری کلاه گذاشته است. این نشان می‌دهد شواهد و دلایلی وجود دارد که بالاخره برجام فایده داشت منتها اینکه گفتیم در دوره اول ریاست جمهوری ترامپ ایشان نقش دیوانه را برای خودش بازی کرد هر کاری هم دلش خواست انجام داد نه تنها در خصوص ما و برجام بلکه همانطور که اشاره کردم از معاهده آب و هوای پاریس خارج شد و از خیلی از پیمان‌های بین‌المللی هم خارج شد. پس این رفتارها آن فرد است. اما شما ببینید که سر سلاح‌های هسته‌ای بین اتحادیه جماهیر شوروی و آمریکا مذاکرات زیادی اتفاق افتاد بعد دیدیم که فروپاشی شد پس بگوییم که امریکا هم آنجا سر شوروی کلاه گذاشت نه این موقعیت اقتصادی بود که برای اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد و آن موقع فروپاشی اتفاق افتاد. 🔍آیا باید مرعوب چماق ترامپ باشیم؟ ما اینجا وظیفه داریم نگذاریم مردم سرشان را در سطل آشغال کنند، نگذاریم که ناامیدی‌ها اتفاق افتاد. وقتی که این‌ها از طریق آن منافع ملی است که هم من با آن معتقدم هم ایشان به آن اعتقاد دارد از طریق مذاکره به دست می‌آید. حالا هر کس که می‌خواهد بگوید، اخیراً گزارش داووس هم درآمده آنجا عموم کشورها که در جلسات مرتب داووس هم بودند، تاکید کردند که ایشان حداکثرخواه است. آن حداکثر را هم برای منافع آمریکا می‌خواهد؛ درست است. در این چهارچوب هم چماق خود را بلند کرده است، ولی آیا ما باید مرعوب چماق آن باشیم و نتوانیم با او گفت‌وگو کنیم و حرف بزنیم. باید برویم به شکم کار اما اینکه قهر کنیم و کنار بنشینیم منافع ما تامین خواهد شد؟ منافع ما تامین نمی‌شود. ما باید بتوانیم با قدرت و قوت مذاکره کنیم، ما ترسی نداریم. ما که می‌گوییم قدرت و قوت داریم، این قدرت خود را کجا باید نشان دهیم. فقط می‌خواهیم در قدرت نظامی آن را انجام دهیم؟ می‌بینیم که خیلی از موارد جواب نداده است. نمی‌گویم قوت نداشته باشیم، حتماً باید طبق قرآن قوت خود را داشته باشیم ولی دیپلماسی و گفت‌وگو است که می‌توان از کارت‌های مختلف استفاده کند. 🔍چه می‌توانیم کنیم که برد-برد باشد و منافع کشور را تامین کنیم؟ ✳️شما سفیر بودید آقای قدیری ابیانه چرا می‌رفتید و مذاکره می‌کردید؟ مگر همه منافع کشور را دو دستی تقدیم شما می‌کردند. شما می‌رفتید مذاکره و گفت‌وگو می‌کردید و تلاش می‌کردید که منافع کشور خودتان را تامین کنید. این گفت‌وگو فی النفسه بد نیست. درست است که ما مرعوب آنها نیستیم، ما قدرت داریم. من مثال‌های شخصی هم دارم که در دوران سفارت ما را تهدید به بمباران اتمی کردند. در دوران جنگ و آنجا وقتی این را مطرح کردند، من گفتم ما کربلا هم داریم، در کربلا که با اسب تاختند و همه را به شهادت رساندند. بعد از ۱۴۰۰ سال رشد کرد و بالا آمد و انقلاب اسلامی از آن بیرون آمد. این را برای حضرت امام فرستادند و گفتند که از آن تقدیر کنید. ما نباید خودمان را به جایی برسانیم که سوخت در برابر سوخت و غذا و دارو داشته باشیم. به هر حال بپذیریم یا نپذیریم آمریکا قدرت اول جهان است. حالا چین هم دارد تلاش می‌کند که قدرت دوم جهان باشد. اکنون آمریکا می‌گوید که من آمده‌ام با ایران مذاکره کنم.

امیدواریم که شرایطی نباشد که اسرائیل بخواهد به تاسیسات ایران حمله کند، بله اگر که به تاسیسات ما حمله کند، هم می‌توانیم دفاع کنیم هم به شکل متقابل ضربه بزنیم ولی این‌ها خسارت است. چه می‌توانیم کنیم که برد-برد باشد و منافع کشور را تامین کنیم؟ 🔍✅ بیانیه بخوانند بهتر است تا اینکه ما فقط ضمانت دهیم 🔍ما که فتوای رهبرمان را در زمینه ساخت سلاح هسته ای کنار نمی‌گذاریم ✅ قدیری‌ابیانه: وقتی که آمریکا از برجام خارج شده بود، این‌ها به این نتیجه رسیدند که می‌توانستند از اسنپ بک استفاده کنند و تحریم‌های سازمان ملل را اضافه کنند ولی تو که خارج شدی دیگر نمی‌توانی برگردی. پس موضوع این بوده است. دوم اینکه آقای ولایتی گفته است آقای جلیلی رفته آنجا و بیانیه خوانده است، آقای جلیلی صحبتشان این بود که اگر وعده می‌دهید، باید ضمانت آن را هم بدهید اما آنها نپذیرفتند. یعنی ما ضمانت بدهیم، آنها ضمانت ندهند اینکه بیانیه بدهیم بهتر از برجامی است که این همه خسارت به ما وارد کرد. از اوباما پرسیده بودند که شما چه سودی می‌برید از این همه بازرسی هایی که انجام می‌شود، گفته بود که ما آمدیم که تاسیسات نظامی را هم ببینیم که اگر جنگی بین ایران و آمریکا در بگیرد و آمریکا بخواهد حمله کند در این صورت گزیده‌تر می‌زنند یعنی این‌ها اطلاعات را با جی پی اس و این‌ها که می‌روند بازدید می‌کنند، منتقل می‌کنند که موشک‌ها دقیقاً به هدف بخورد. آنها می‌دانند که ما دنبال سلاح هسته‌ای نیستیم و این‌ها بهانه است، ما که فتوای رهبرمان را کنار نمی‌گذاریم که این کار را انجام دهیم. 🔍اگر آمریکا به ایران حمله کند تمام ناوگانش در آب‌ها غرق می‌شود ✅سال ۲۰۰۷ کنگره آمریکا از سازمان‌های اطلاعاتی خواست که گزارشی برای تلاش‌های ایران در ساخت سلاح‌های هسته‌ای ارائه کند. تمام ۱۶ سازمان اطلاعاتی آمریکا مشترکاً گزارش دادند، ایران هیچ تلاشی برای ساخت بمب اتم ندارد، حداقل از سال۲۰۰۳ یعنی ۴ سال قبل این چنین بوده است اما اگر از سال ۲۰۰۷ تصمیم بگیرد که بمب اتم بسازد تا سال ۲۰۱۵ نمی‌تواند این کار را انجام دهد. این در حالیست که در کاخ سفید دیک‌ چنی و رامسفلد و بوش پسر می‌گفتند ایران به دنبال بمب هسته‌ای است. آنها چرا این کار را می‌کردند؟ چرا سازمان‌های امنیتی خلاف نظر کاخ سفید گزارش دادند؟ چون برآوردشان این بود که در جنگ با ایران پیروز نخواهند شد. آنها به خاطر منافع خودشان گفتند نه به خاطر بیان یک حقیقت، به این دلیل که این افراد تندرو، یک جنگی را به آمریکا تحمیل نکنند که برای او شکست است. در سال ۲۰۰۳ مراکز پژوهشی نطامی آمریکا ارزیابی می‌کردند که اگر آمریکا به ایران حمله کند، چه اتفاقی می‌افتد. نتیجه این بود که بعدها در رسانه‌ها درز پیدا کرد، اگر آمریکا به ایران حمله کند تمام ناوگانش حتی نو هواپیمابرش در آب‌ها غرق می‌شوند و حداقل ۲۰ هزار آمریکایی کشته می‌شود. 🔍کار کثیف روحانی این بود که گفت ما تعهدات را یکجانبه امضا می کنیم مسئله قهر کردن نیست، ما مذاکره را به نفع خودمان نمی‌دانیم. آنجا که شما گفتید ما کربلا هم داریم، از من همین سوال را پرسیدند. خبرنگار آمریکایی از من پرسید که اگر کشور شما مورد حمله قرار بگیرد و آمریکا به نیروگاه هسته‌ای بوشهر حمله کند چه اتفاقی می‌افتد، من گفتم آمریکا چنین کاری را انجام نمی‌دهد برای اینکه آمریکا ۱۰۰ مرکز هسته‌ای دارد که اگر او به مراکز هسته‌ای ما حمله کند، ما مجاز هستیم که به تمام مراکز هسته‌ای آن حمله کنیم البته این را منعکس نکردند. بعدها گزارشی دادند که ایران قرار است به مراکز هسته‌ای آمریکا حمله کند. به هر حال درست است که ما کربلا داریم ولی در جنگ قرار نیست که همه ما شهید شویم کمااینکه که در جنگ با عراق در نهایت ما پیروز شدیم. قانون مجلس هم چیز عجیبی نبود، گفت آنها تعهداتی را که دادند اجرایی کنند. نمی‌شود که فقط ما اجرایی کنیم. آقای روحانی یکی از کارهای کثیفی که انجام داد این بود که گفت ما برای اثبات حسن نیت تمام تعهدات را یک جانبه اجرا می‌کنیم. فکر می‌کرد که آنها هم همین کار را انجام خواهند داد. البته اگر که این چنین فکر می‌کرد و دنبال چیز دیگری نبود. او رفت در مراکز هسته‌ای اراک در جاهای حساس سیمان ریخت! وقتی ما تمام تعهدات را عمل می‌کنیم آنها برای چی عمل کنند؟ حضرت آقا فرمودند که هر یک قدمی که برمی‌دارند شما هم یک قدم بردارید. این‌ها نکردند و ضمانت نگرفتیم. آخر سر هم آمدند گفتند امضای کری ضمانت است. به آمریکا نمی‌شود، اعتماد کرد. می‌گویند که یک عده‌ای در سطل آشغال دنبال غذا می‌گردند، چیز خوشایندی نیست ولی چه کسی گفته است که اگر ما برویم با آمریکا مذاکره کنیم این مشکل ما برطرف می‌شود، تحریم‌ها را برنمی‌دارند تازه زمانی که ما تحریم هم نبودیم مشکل اقتصادی داشتیم. یک بخشی از مشکلات دست خودمان است و باید برویم حلش کنیم.

🔍ظریف می‌خواست این برجام امضا شود تا در انتخابات رای بیاورند ما کسی را فرستادیم که مجذوب و مرعوب آمریکا بود و می‌خواست یک چیزی امضا شود. در مجلس آمد و از او پرسیدند چرا در برجام تعلیق تحریم‌ها آمده است که گفت تعلیق نیست، لغو است و بعد هم که به آن نشان دادند تعلیق است، گفت من نخوانده بودم. تو رفتی برای لغو تحریم‌ها و لغو در آن نیامده است و در مجلس و در تلویزیون این حرف را می‌زند. من که باور نکردم نخوانده، او می‌خواست یک موجی ایجاد شود از اینکه سر مذاکره با آمریکا و رفع مشکلات پیش می‌آید، انتخابات را ببرند که بردند. اگر ما بخواهیم مذاکره کنیم، باید بدانیم که این مذاکرات باید اجازه آن را رهبری بدهد. سیاست‌های کلان باید از سوی رهبری تعیین شود و هیچ‌کس حق ندارد این کار را به تنهایی انجام دهد. 🔍من اگر جای مجلس بودم رییس‌جمهور را استیضاح می‌کردم 🔍غربی‌ها فریب‌کار و دروغگو هستند ✅سیاست‌های کلان، طبق قانون اساسی، بر عهده‌ی مقام معظم رهبری است و رئیس‌جمهور باید مطابق قانون عمل کند، حتی اگر آن قانون را قبول نداشته باشند. ایشان بیان کرده‌اند که قانون حجاب را قبول ندارند و به آن عمل نمی‌کنند. اگر من جای مجلس بودم، ایشان را استیضاح می‌کردم. این به چه معناست که قانون را قبول ندارید؟ شما طبق قانون رئیس‌جمهور شدید و وظایف و اختیارات شما مشخص است. در مورد جنگ اوکراین نیز، برخی ادعا می‌کنند که ما سلاح داده‌ایم. این افراد می‌دانند که ما سلاح نمی‌دهیم و لازم است دروغ بگویند تا کار خود را توجیه کنند. آن‌ها همچنین از این موضوع مطلع هستند که ما به دنبال سلاح هسته‌ای نیستیم. من یک مورد را به شما توضیح بدم یک مقدار از مغز ظریف مطلع هستم. آقای ظریف، معتقدند که دشمن بهانه‌ای پیدا می‌کند و ما برای رفع آن بهانه، اقداماتی انجام می‌دهیم. اما این رویکرد باعث می‌شود که دشمن یاد بگیرد هر چه بخواهد که ما انجام دهیم و بهانه‌جویی کنند و خود را توجیه کنند. خود اوکراینی‌ها در یک جا اعلام کرده‌اند که ایران به روسیه سلاح نداده و این‌ها فریب‌کار و دروغگو هستند. کشورهای با سابقه جنایت‌های زیاد، همچنان از بمباران فلسطینی‌ها حمایت کرده و هیچ‌گونه مجازاتی برای جنایتکاران در نظر نمی‌گیرند. این‌ها آدم نیستند. 🔍آینده سیاست خارجی ایران را چطور می‌بینید؟ 🔍 دلیلی ندارد که رهبری همه چیز را به صراحت بیان کند ✳️ساداتیان: آینده کشور را در این می‌بینم که فردی مانند آقای ظریف، که روابط بین‌الملل می شناسد و به زبان تسلط دارد، می‌تواند به عنوان یک گزینه مناسب برای پیشبرد منافع ملی در نظر گرفته شود. او مورد اعتماد رییس‌جمهور است و رئیس‌جمهور مسئول اجرای قانون اساسی است و سیاست‌های کلی مورد توافق رهبری نیز باید در نظر گرفته شود و در زمان تبلیغات انتخابات هم تاکید کردند. اگر گشایشی هم قرار است اتفاق بیفتد، این امر باید با هماهنگی رهبری صورت گیرد، ایشان از خودش نمی‌گوید و دلیلی ندارد که رهبری همه چیز را به صراحت بیان کند ولی آنچه که رییس‌جمهور و دولت ایشان می‌تواند اجرا کند، چراغ سبز‌هایی است که به ایشان داده می‌شود. دولت باید تابع شرایط کشور اقدام کند. در گفتگوها، ما همه چیز را نخواهیم باخت. این امر بستگی به گروه مذاکره‌کننده و توانایی آن‌ها دارد و همچنین به حمایت‌هایی که از داخل کشور دریافت می‌کنند. 🔍میدان باید از دیپلماسی تبعیت کند ✳️بحث بر سر این است که ما باید قدرت نظامی‌مان را حفظ کنیم و این امر جزء ضروریات است. اما دیپلماسی و گفت‌وگو باید به گونه‌ای باشد که میدان خود را هماهنگ کند نه اینکه دیپلماسی خود را با میدان هماهنگ کند. نباید این امر برعکس باشد؛ کما اینکه در تمام دنیا نیز اینگونه است. ایالات متحده، که قدرت اول نظامی دنیاست، تابع دیپلماسی خود است. حتی در اسرائیل خبیث نیز که این اتفاقات در حال وقوع است، نتانیاهو گفت‌وگو می‌کند و قدرت نظامی پشت سر اوست. بنابراین، به نظر می‌رسد برای تامین امنیت و منافع ملی باید به سمت حرکتی برویم که توازنی در روابط خارجی‌مان داشته باشیم و در سایه این روابط و رقابت‌هایی که بین دیگران ایجاد می‌کنیم، منافع ملی خود را حفظ کنیم. اگر ما از پیش قضاوت کنیم و بگوییم که در مذاکره می‌بازیم، این موضوع با شرایط امروز، اقتصاد و تکنولوژی و ارتباطات امروز سازگار نیست، خودمان را باخته بدانیم کما اینکه در سال‌های گذشته، دیگران به جای ما حرف زدند و تصمیم‌گیری کرده‌اند که ما زیان‌های زیادی را متحمل شده‌ایم. امیدوارم که این قضیه ختم به خیر شود و بتوانیم حمایت آن چیزی را که دولت آقای پزشکیان به دنبالش است، داشته باشیم. وفاق باید در راستای منافع ملی باشد و نه اینکه هر کسی فقط حرف خود را بزند. 🔍وضعیت امروز دولت را چطور ارزیابی می‌کنید و دولت باید چگونه عمل کند؟