eitaa logo
جاویدنشان
66 دنبال‌کننده
336 عکس
73 ویدیو
3 فایل
مشاهده در ایتا
دانلود
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _جواب اين سؤال را خود شما داريد؟ من يك بــار با دبير كميته پيگيــري ديدار كردم. او پرســيد نظراتت چيه؟ من گفتم يك ماهه مي شــود اين پرونده را بســت. گفتم شــما همين ۸۲ را بگيريد دســت تــان، تمام دلايل زنده بودن و شهادت آنها را مي شود از اين كتاب درآورد. ببينيد كدام مي چربد؟ من ده تا اســم به ايشان دادم و گفتم شما سراغ اين ده نفر برويد و بعد كسان ديگر، و اطلاعات در مورد شــخصيت آنها را در بياوريد تا متوجه شويد تكليف آنها چيست؟ همه اينها مي روند ســراغ " " كه اصلا در اين پرونده هيچ كاره اســت. براي چي شما ســراغ مي رويد؟ برويد ســراغ " "، چون هم آن جا بوده و هم در قضيه دست داشــته است. سراغ " " برويد و كسان ديگري كه اسم شان هست و مستقيم دست داشــتند. برويد ســراغ " " كه تا به حال هيچ ايراني ســراغ او نرفتــه. او ادعا مي كند من نوار كاست صحبت ها قبل از كشته شدن را دارم. حداقــل يك ايرانــي بايد برود با او صحبت كند و بگويد حرفت چيست؟ _شايد اين كار را كرده اند؟ نه اين كار نشده. چون من زماني يك ادعايي شنيدم كه مستند بود، مبني بر زنده بودن . حدود ۷_۸ سال پيش بود. روزي كه اينها اسير مي شوند بعد از ظهر همان روز سه ايراني ديگر هم اسير مي شوند آنها را مســتقيم تحويل مي دهند و اين ســه نفر زندان بودند و هر وقت خبري درباره سه گروگان ايراني مي داد، منظورشان اين سه نفر بوده نه كســان ديگر. وقتي از زبان هم مي گفتند ســه ايراني به همراه راننده خود در زندان هســتند، همين ها بودند و من نامه مســتقيم آن را ديده بودم. ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _اين موضوعي كه الان مطرح شــد را براي اولين بار است مي گوييد؟ بله. را بايد اول بشناسي. مي گوينــد هيــچ اطلاعــات ســري در بيشتر از يك ســاعت دوام نمي آورد و آن جا بزرگراه تجارت ســه چيز اســت: ۱_مــواد مخــدر ۲_اسلحه ۳_اطلاعات و بيشتر هم اطلاعات است. كســاني كــه در كارهــاي سياسي مي افتند مثل ، كاســب هاي عجيبي هستند. يعنــي يك اطلاعــات را تكه تكه مي كنند و ده نوع مي فروشند و اگر زرنگ نباشي ســرت كلاه مي گذارند. آنها زندگي شــان با فروش اطلاعات مي گــذرد. مثلا امروز ايــن آمده يك ادعا كرده و بعد مي گويد مــن نوار بازجويي را دارم. حــالا يك نفر نبايد برود تكليف اين ادعا را معلوم كند؟ " " معروف به " "، چي از دارد و مي داند؟ اصلا خاطرات او كه چاپ شده است را تهيه كنيد. كتاب " " او هنوز در ممنوع اســت اما من در سايت ۴ ديپلمات متن آن را زدم. هم نسخه عربي و هم انگليســي آن را پيدا كردم. يك فصل آن را چون در رابطه با گرفتن ايراني بود، گذاشتم در اين سايت. هــر ادعايي كــه در مورد آنها شــده، در ۸۲ جمع شده است. من نمي خواهم قضاوت كنم، امــا كميته پي گيــري يا هر جــاي ديگري كه مي خواهد دنبال كند، بايد اين كتاب را بررســي كند و به نتيجه برســد و ببيند چقدر راست مي گويد. چقدر نقش داشــته. " " چقدر نقش داشــته. من ديــدم اطلاعاتي را كه جمع كردم مي تواند كمك كند. جالب اســت كه بعد از چاپ اين كتاب، در مجلس شــوراي اسلامي كميتــه پي گيــري كه شــكل گرفته بــود و نماينده وزارت اطلاعات، ســپاه، وزارت خارجه، خانواده ها و كميسيون امنيت ملي مجلس در آن حضور داشتند، جلساتي كه تشكيل مي دادند براي اين ، همه بدون استثناء اين كتاب دست شان بود و استناد همه شــان به اين كتاب بود. چون هيچ منبع ديگري وجود نــدارد. ولي بعضي افــراد معتقدند اين كتاب نبايد چاپ مي شــد. چرا؟ چون در اين كتاب عنوان شده كه عضو سپاه بوده است. حالا سوال من اين جاست مگر شما كنگره سرداران براي او نگرفتيد؟ مثلا در اين كتاب گفته شــده " " بسيجي بوده. شــما اين همــه برنامــه برگزار كرديــد و در كتاب هاي ديگر هم نام او هســت. من سفارش دادم دو كتــاب از آمريكا آوردند كــه در آن زندگي نوشــته شــده بود كه كي بود؟ او فرمانده نيروهايي بود كه رفتند . ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _عنوان كتاب چه بود؟ " " كه پرداخته به نيروهاي ايراني در و يا كتاب " " نوشــته كه ريز نوشته چه كسي بود. بحث ديگري كه دارم اين اســت كه ۱۴ تير ماه و دوســتانش دســتگير مي شــوند. ۱۴ تير ۶۱ كتاب روزشــمار جنگي كه ســپاه منتشر مي كند، در اين روز يك كلمه در مورد آنها نوشــته نشــده است فقــط ده روز كه مي گذرد در ايــن كتاب مي خوانيد ســفارت ايران در اطلاعيه اي از نخســت وزير خواست كه را آزاد كنند، همين! اسم هم نمي آورد. آنها كي بودند و چرا رفتند آن جا؟ در خاطرات آقاي " " هم در اين روز مطلبــي پيرامــون نمي بينيد. انواع خاطرات در اين كتاب وجــود دارد حتي خبر ترور يكــي از فرماندهان نيروهاي در كه اشــاره مــي كند خبــر بســيار مهمي اســت؛ اما در مورد اســارت۴ نيروي ما، يك كلمه نيســت و مثلا مي خواهند بپوشانند و از لحاظ امنيتي حفظ كنند. ۱۴تير آنها اســير مي شــوند و ۵ روز بعد از اسارت آنهــا، روز ۱۹ تير، مجله " " ســپاه چاپ مي شــود كه مصاحبه اختصاصي با دارد و عكس او را هم زده و زيرش نوشــته " فرمانده نيروهاي سپاه در و ". اينها با هم در تضاد نيست؟! ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 ...امروز بگويند ۸۲ آورده كه عضو ســپاه بــوده و لو داده! مگــر چقدر اين موضوع پوشــيده اســت؟! من بزرگ ترين بحثي كه در مورد اين كتاب دارم، اين است كه ما چرا هراس داريــم از اين كه بگوييم ما نيرو فرســتاديم به ؟ مگر كار خطايي كرديم؟! به حمله كرد، همه كشــورهاي عربي اين وسط يك ادعايي كردند كه ايران اگر راســت مي گويد جنگ خود را رها كند و به برسد. حتي عراق اعلام كرد من حاضرم از وسط كشورم راه بدهم كه ايران نيروهايش را به ببرد. اما هيچ كدام به ادعاي خود عمل نكردند و هيچ كشور عربي وسط كار نيامد و فقط ايران عمل كرد. اعتقاد من اين اســت كه اعزام نيرو به ، مثل يك عمليات ما در جنگ بود. ما عمليات " " و " " را داشتيم، بعد يك ماه و نيم فاصله و بعد ببينيم در اين يك ماه و نيم چه گذشت؟ برويــد اخبــار و اطلاعات شــروع به بعــد را ببينيد كه من در كتاب پاره هاي پولاد آورده ام. تمام كارشناس هاي و بر اين نظر هســتند كــه اگر ايران پيروز شــود، پدر همه ما را در مي آورد. كه گرفته مي شود، درجمع فرماندهانش مــي گويد: "وقتي ايران را گرفــت، من آن قدر ترســيدم كه گارد رياســت جمهــوري را مامور كــردم دور يك ديــوار دفاعي تشــكيل دهند و گفتم الان اســت كه ايران بغدادم را بگيرد". ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 ... اين قدر در هراس بودند و اين قدر ترســيده! طــرح عمليات هم اين بود كه بعد از فتح ، را بگيريم كه نشــد و مانديم در . آنها دنبــال فرصت مي گشــتند براي كمك بــه و جلوگيري از پيــروزي ايران. اين بحث كذب "آتش بــس" را كه مطــرح مي كنند كه عربســتان گفت من هم خســارت جنگ را جبران مي كنم، اينها بي اعتبار است. چون اولا اگر بنا باشد چنين كاري انجام دهند، بايد ابتدا دو نامه سياســي رسمي به هر دو كشور مي دادند يا حداقل و به صورت ديپلماتيك بگويند، پس كو؟ كدام نامه را دادند؟ اگر هم مسئولين آنها چنين ادعايي شفاهي كردند، درحد ادعا بوده و آن زمان آتش بس به درد ما نمي خورد. آنها دنبال زمان بودند و آتش بس يعني الان نجنگيد و هر وقت دوباره جنگ كرد شما هم بجنگيد! آتش بس يعني ۳۰_۴۰ سال از آتش بس بين و مي گذرد، اطراف را بمباران مي كنــد اما هيچ كاري نمي كنــد. آتش بس يعني اين! يعني خفت و خاري را زير ســايه دشمن بپذيريــد. و آنها دنبال آتش بس بودند براي كمك به و نياز به زمان كه نتوانســتند اين كار را بكنند و چكار كردند؟ " " كه مزدور و يك عضو جدا شده از سازمان " " بود، يك گروه تروريستي داشت و بيشتر هم براي كار مي كرد. اين تيم تروريستي رفتند در ، " " سفير در را ترور كردند كه زخمي شد. همين را بهانه قرار داد براي حمله به . چند سال بعد آن تيم تروريستي كه در محاكمه شدند، " " كه رئيس آن تيم تروريستي بود، آن جا گفت ما وظيفه داشتيم جنگ ايران را منحرف كنيم و طرحي بين و ريخته شد براي اين كه نگذارند ايران بيشتر از اين جلو بيايد. ايــن اعترافات در روزنامه " " هم چاپ شد. ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 ... در خاطراتش ميگويد آمديم به امام گزارش داديــم و وضعيت را تعريف كرديم. وقتي براي امام توضيح داديم، امام كه سرشــان پايين بــود و با عصبانيــت عجيبي سرشــان را بالا آوردند و گفتند "ســريع برويد تمــام نيروهايي را كه برديد و برگردانيد به كشــور و اگر يك قطره خون از دماغ كســي بريزد گردن شماســت." به امام گفتيم مگر ما آرزو نداشــتيم روزي با وارد جنگ شــويم؟ حالا به اين آرزو رسيديم. امام با اين كه نظامي نبوده، به فرماندهان نظامي مي گويد: "همه شــما را گول زدند. جبهه اي از تهران تا جلوي شما باز كردند، در اين يك ماه و نيم نگاه كنيد و برويد كتاب "سودا گري مرگ" را بخوانيد. بعد از تا را در اسناد، اطلاعات و اخبار بررسي كنيد. بيشــترين كمك تســليحاتي به ، در اين مدت انجام مي شــود. زمين كه تا قبل از آن مثل كف دســت صاف بوده، در به خيال شناسايي كه زمين مثل كف دست بوده حــالا كانال پرورش ماهي عظيم شــده بود و در آن بــرق انداخته بودند، در خاكريزها مثلثي قير ريختند، ســيم خاردارها مختلف. در يــك ماه و نيم تمام اين كارهــا را انجام دادند. بزرگ ترين كمك هايي كه در اين مدت مي توانست به شود، به او دادند. مثلا اتحاد جماهير شوروي تانكهاي مدرن ضد موشك "تي - ۷۲" را به داد و تا قبل از اين يك ماه و نيم اصلا در سيستم نبود و "تي-۶۲" آخرين مدلــش بود. در ، بچه ها كه آر.پي.جــي مي زدند، تعجب مي كردند كــه چرا آر.پي.جي كمانه مي كند و تانك منفجر نمي شود، مگر مي شود؟! تا به حال اين نمونه را از نزديك نديده بودند. ركبي كــه ما خورديم اين بود و ثمــره يك ماه و نيمي بود كه فرصت داشــت و همه كشــورهاي شرقي، غربي، و كمكش كردند و تجهيزاتش را قــوي كردند براي مقابله بــا حمله به . بعد از آن هم كاملا روي پا آمد. كه گرفته شــد، هم از نظر روحــي و هم از نظر نظامي داغان شــده بود؛ در كه توانســت ما را شكســت دهد، نيروهايش تقويت شدند و گفتند ايران مي خواهد عزيز ما را بگيرد و ما جلويش را سد كرديم. ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _پس نقش ســفير ايران در ايــن ميان چه بود؟ خيلي نقش مهمي اســت. براي روشن شدن جريان مقايسه مي كنم با قضيه روماني. حدود سال ۶۸ بود كه "نيكلاي چائوشسكو" رئيس جمهور روماني به ايران آمد. در ايران با آقاي هاشمي رفسنجاني ملاقات كرد، دست داد و عكس گرفتند. وقتي برگشت كشورش، دســتگير و همراه همسرش اعدام شد. وقتي او را در قبر گذاشتند، عكس دست دادنش با آقاي هاشمي را گذاشــتند روي جنازه اش. آن جا اولين جايي بود در دنيــا - به جز در زمان جنگ - كه در آن عليه ايران شــعار دادند. كه چرا شــما با رهبر ديكتاتور ما دست داديد و از او پذيرايي كرديد؟ وزارت خارجه ســفير ايران در روماني را خواست، به او گفتند مگر تو خواب بودي كه در اين كشــور انقلاب اســت و چند ماه است حكومت در حال تزلزل بوده. سفير ما خواب بوده. نه گزارشــي، نه خبري، خب كار سفير همين است ديگر كه اگر مي خواهيد از مسئولان اين كشــور دعوت كنيد، اوضاع شــان اين طوري است و احتمالا سرنگون شــود. مراعات كنيد و از دعوت كردن دست نگه داريد. ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 ... وقتي مي خواستند به بروند، از راه افتاده و از مرز " " وارد مي شوند كه مرز " " مي گويند و مي روند . در آن جا منزل بودند كه مي خواستند بروند به سمت كه شخصي به نام " " مي گويد من آخرين بار آن جا ديدمشــان و راه افتادند به ســمت . در ميان راه مي فهمند وقتي مي خواستند به بروند، از راه افتاده و از مرز " " وارد مي شوند كه مرز " " مي گويند و مي روند . جاده بســته است و از بالا مي روند و به وارد مي شــوند و مي خواســتند از طرف " " وارد " " و ســپس جاده شــوند و از طرف پايين وارد " " و شــمال شوند. يكي از مي گويد من كه رفتم ديدم پســت ايست و بازرسي گذاشتند و قبلا دژباني نبوده و يك دفعه ماشــين ها را نگه داشــته و جاده را بسته اند و همه را مي گردند كه چه كســي مي رود و چه كســي مي آيد. ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _يعني متوجه شــدند يك تيم از نيروهاي ايراني در مسير است؟ نه. از اين كارها زياد مي كردند و يك دفعه پست بازرسي مي گذاشــتند. آنها مي دانستند تنها راه ورود به از بالاســت چون جنوب بسته است و به گفته همين از مسلمان ها ۴۰۰-۵۰۰ نفر كشته بودند. در اوضاع احوال آن موقع اين مســائل عادي بوده. شناســنامه هاي به صورت كارت اســت كه به آن كارت هويت مي گويند. اسم و مذهب را هم در آن نوشــته مي شــود. هر كس را كه شــيعه بوده، مي كشتند و با "اهل سنت" و "دروزي" مشــكلي نداشــتند. به هر ترتيبي بوده اين فرد از بازرسي رد مي شود و مي آيد سفارت ايران در . از طريق مخابرات بي ســيم مي زند به كه بــه بچه ها بگوييد كســي به نيايد چون جاده بسته است، ايست و بازرسي زدند. اما مي گويند بچه هاي ايرانــي راه افتاده اند. او مي گويد به يك طريقي به خبر دهيد. مي گويند به آنها دسترسي نداريم و اين شخص مي گويد: واي تمام شــد! و ۲۴ ساعت بعد مطلع مي شوند را گرفتند. كارهاي پليس ديپماتيــك در را ژاندارمري آنجا انجام مي دهد. دو ماشــين دنبال راه افتاده بودند كه بعد وقتي در پســت بازرسى " " ماشين آنها را مي گيرند، اسلحه ميكشند كه به ژاندارم ها مي گويند برگرديد و آنها مي روند. بعد ماشــين ها را مي برند در در كنار ساختمان شاخه مي گذارند كه بگوينــد آنها در با درگير شــده و كشــته شــدند و كمي خون هم ريخته شده در آن مي گذارنــد و به طريقي قضيــه را منحرف مي كنند. ولي فردا يا پس فرداي دســتگيري آنها نخست وزير قول مي دهد كه من پي گيري مي كنم و آنها را آزاد مي كنند ولي هيچ خبري نمي شود. ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _به نظر شما چنين كاري بايد صورت مي گرفت؟ آن زمان بله؛ آن زمان بايد مي شــد. در درگيري عجيبي وجود داشــت. يعني تقابل ايران و آمريكا بيشتر در بود. درگيري هاي سياسي كه داشتند در بروز مي كرد و نمي شــد چيزي را رو كنيد و نــه مي توانســتيم اطلاعاتي بگيريم و نه اطلاعاتي رو كنيم. گروگان فرانسوي، آمريكايي و كشورهاي ديگر گرفته مي شــود، هواپيما ربايي مي شود؛ ايران مثلا مي توانست به آن گروه هايي كه اين كار را مي كنند فشــار بياورد كه مثلا اين كار را كنيد. يك بار ســرهنگ " " از مســئولين رده بالاي ســازمان ســيا را گروگان گرفتند و باز دوبــاره وقتي از ايران خواســتند كمك كنــد، خواســته ايران اين بــود كه بايد تكليــف گروگان هــاي ما هم روشــن شــود ما هم گــروگان داريــم و آنها به دســت مزدورهاي شما ربوده شده اند. چــون ، مــزدوران بودنــد و نيــروي كمكي در بودند. بازي سياســي همين است. يك جايي مي شود بازي سياســي كــرد، يك جايي نمي شــود. يــك جاهايي قول هايــي هــم بــراي آزادي گروگان هــا ي شــان مي دادند. ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _از چه زماني به فكر نوشــتن كتاب " " افتاديد؟ ســال۸۰ بود كه قطعي شد همه مطالب را جمع كنم و در قالب كتاب منتشــر كنم. چون خلاء اطلاعاتي در مورد اين قضيه وجود داشت. _اســنادي كه در اين كتاب نباشــد و بخواهيد الان منتشر كنيد، هست؟ بله. ولي خب از لحاظ اطلاعاتي نميشود گفت. _دلايل زنده نبودن آنها را هم بگوييد. من خودم يكي از دلايل زنده نبودن آنها را اين مي دانم كــه در يك زمان هايي چند مســئول رده بالاي آمريكايي ربوده شــدند مثل و كه ســرهنگ سازمان سيا بودند. در آن كتاب هايي كه براي من از آمريكا فرســتادند هم هست؛ وقتي قرار شد ايران واسطه شود براي آزادي آنها، بحث بود كه هم آزاد شوند. و براي آنها بهاي سنگيني پرداختند. نگاه خودم اين است كه از نظر نظامي مگر چه قدر ارزش دارد؟ فرمانده بوده و از آن جنگ هم چندين ســال مي گذرد. مگر اطلاعات نظامي او چه قدر بها دارد كه آنها حاضر بودند كشــته شود و از دســت بدهندش، ولي را ندهند؟ اگــر اين نبود بايد در تبادل مي آمد وســط ديگر نه؟ سرهنگ " " يكي از مسئولان بلند پايه و مشاور امنيتي نخست وزير بود كه هنگام نفوذ به تشكيلات دستگير شد. اين را تبــادل كردند و براي خودش هم كم كســي نبود. در برابرش چه كساني آزاد شدند؟ و كه مســتقيم در گرفتن دست داشتند. پس اگر بود مگر چه قدر براي اســرائيل مهم بود؟ ادامه دارد... ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯
🔲◾ ◾🔲 🖤 🖤 _به عنوان ســؤال آخر اگر مطلبي هست كه دوست داشتيد بگوييد و من به آن اشاره نكردم بفرماييد. مطلبي نيســت. از ســال۸۱_۸۲ كه اين كتاب چاپ شــد، خبر خاصي نيســت فقط بازي با اخبار است. مثلا يك ســال ادعا كردنــد " " رئيس انجمن حمايت از زندانيان فلسطيني در گفته من آنها را زنده ديدم. من رد او را گرفتم و اين را از قول يكي از دوستانش نقل مي كند مي گويد ســه ايراني در زندان عتليــت بودند كه برمي گردد به همان ۳ ايراني. در سال۷۹ اين حرف را زد. ۵ ســال بعد خبري منتشر مي شود (مي گويم با اخبار بــازي مي كنند) كه كســي كه مي گفت من آنها را ديدم، كشــته شد. او ۵سال بعد از ايــن اظهاراتش به صورت عادي تصادف و فوت كرد؛ اما آمدند و در تيتر روزنامه ها گفتند "كســي كه تا بيان كرد آنها را ديده، كشته شد." تازه خودش هم نديده بود و از قــول وكيلي بيان كرده بود. ولي بعد از ۵سال با خبر بازي كردند. من رفتم دنبال خبر اما به هيچ جا نمي رســيدم. شــما در اينترنت بگرد، يك جا به زور يك سايت توانست يك عكس از او بزند. خيلي از اخباري كه از طرف منتشــر مي شود، از جانب ما است. يك بار گفتند پسر او يك ســري اخبار از دارد. مگر پسر او چه كاره اســت؟! پس اطلاعاتش كو؟ من دو سه مسئله را پيــدا نكردم. يكي اين كه مي گفتند آن فلســطيني آزاد شــده و رفته به دفتر خبرگزاري ايران در و گفتــه من با آنها بودم پس كــو؟ كي بوده؟ يا اين كه گفتند در اردن خبرنگار ايراني مصاحبه كرده با ؛ پس كو؟ *پایان* ╭═🖤━⊰*⊱━🖤═╮    🆔️ @javid_neshan ╰═🖤━⊰*⊱━🖤═╯